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とき

Author:とき
ゲームとか適当に。

○ 大型建造.
大型建造についてちらりと語ってから何日か経ったが、大型建造はすごかった。
誰一人として大型建造を楽しんでいない

荒れまくった秋イベ矢矧追加。
E5周回はそれなりに考えることで、ある程度は入手率を上げることはできたとは思う。
矢矧は正直性能的には長良型に劣っているのでレアリティやデザイン、新艦というのが主な魅力。

しかし今回の大鳳は違う。
スロット数が加賀には劣るものの、火力が59と最大(赤城加賀が49)で中破状態でも攻撃ができる。
火力は戦艦と同等、中破状態では火力が70%に落ちるとかあるが戦艦もそれは同じ。
完全に正規空母を超えた性能。その割に消費燃料弾薬が多すぎるということもない。

そしてこの大鳳を狙うために、資材稼いで試行回数増やす以外にできること・・・

そんなものなかった (ノ∀`)アチャー

資材量に違いはあれど人によっては数日かけて稼いだ資材を使って出れば終わり、出なければまた繰り返し。
数々の「できることを全てやってから運ゲーと言え」な方々ですら大型建造を擁護していない。



○ 大型建造レシピについて.
大型建造では
・戦艦
・装甲空母
・正規空母
・軽空母(なぜか瑞鳳以外)
・重巡洋艦(利根型、最上型)
・軽巡洋艦(阿賀野型)
・潜水艦(まるゆ)
・強襲揚陸艦(あきつ丸)
が出てくる。

きっといつまでもわからないリスト
・新艦種である装甲空母の大鳳のでやすさ
・開発資材量が何に影響を及ぼしているのか
・空きドック数の影響

レシピ
・4000/2000/5000/7000では正規空母&軽空母率が異常に高い
・↑レシピとほぼ同等の高空母率を維持してかつ低コストなものが4000/2000/5000/5200
 ”空母率が高い=大鳳率も高い”という保証はない(が、個人的にはそう思いたい)

・3500/3500/6000/6000では大和と大鳳が出る
 空母率が高いが、大和が出るのは間違いなさそう。確率はもちろん不明。

・大和狙いうちレシピはわからぬ・・・

・最低レシピ(1500/1500/2000/1000/1)でもまるゆは出る。あきつ丸は出ない

・あきつ丸狙いうちレシピは狙っている人が少なくて低コストレシピがわかってない
 少なくとも大鳳狙いレシピでは出る



ちなみにブログコメントで募集した大型建造報告及び自分の建造結果は全てGoogleスプレッドシートにまとめてだれでも見れる状態にしてあります。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Auk2Lq9QeFz4dDJXU0hUbkc3TGhVMjU2djFDc3RURHc&usp=sharing
しばらく4000/2000/5000/5500/20で回していたが、次からはボーキ5200で回す予定。
大鳳ほすぃ・・・



○ 瑞鳳の存在.
12/24の大型建造実装時に
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【大型艦建造】では、先行配信されている大型艦/新型艦のうち、下記の建造が可能です。
●大和型戦艦一番艦「大和」
●阿賀野型軽巡洋艦「阿賀野」「能代」「矢矧」
●翔鶴型航空母艦「翔鶴」「瑞鶴」
また、これ以外にレア艦、新艦娘の建造も可能です。
この後、ご紹介していきます。

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と書かれた2つぶやき後に

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さらに【大型艦建造】では、【投入資源】レシピによっては、「瑞鳳」などの比較的レアな航空母艦や、航空兵装(改装後含む)を重視した後期の重巡洋艦「利根」「筑摩」「最上」「三隈」「鈴谷」「熊野」なども建造可能です。また、今回のアップデートから、海軍艦艇だけでなく……
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と書いているにも関わらず、瑞鳳の建造がほとんど確認されていない。
瑞鳳が大型建造で出てこないという情報をみたとき、運営が瑞鶴を瑞鳳と間違えたか?と思ったが、直前に翔鶴型を紹介してるのでそれはない。
これがバグで出ていないのか、純粋に投入資材バランスがおかしいからなのかはわからないが、
今後しばらくして建造結果に瑞鳳が報告され始めた場合には、大型建造テーブルが変わっている可能性がある。
建造結果にはできるだけ時刻も入れておいたほうがいいかもしれない。




最後に一つ。
今回の大型建造について、匿名掲示板やニコ生で煽るのは勝手にすればいい。そういう空間だし。
知り合いが艦これをやっているという状況でtwitterやブログにおいて大型建造に関する煽りは冗談でもやめたほうがいいと思う。
運悪い側になってしまった人の消費資材量は言葉通り桁が違ってくるので洒落にならない。
運営の方針についていけなくて艦これをやめるのはしょうがないと思うが、ゲーム自体にソーシャル要素が一切ないのにユーザー間で勝手に潰し合うのは何も生まれない。
2014/01/04 00:59 艦これ:日記 TB(-) CM(26)
コメント
今でこそ資材使いきってもネタにしてる人も多いですが
次のイベントなどで大鳳の有無で難易度変わってくるとまた大荒れしそうですな
次がミッドウェーで空母主体だったりしたら尚更怨嗟の声に満ちそうです
2014/01/04 04:46  URL [ 編集 ]
もしまだ必要でしたら
6000/4000/6000/3000/100(2)伊勢
4000/6000/6000/3000/20 (2)日向
1500/1500/2000/1000/1 (2)金剛
7000/7000/7000/7000/100(2)大鳳
2014/01/04 07:27  URL [ 編集 ]
まあ試行回数を増やすしかないのは、大型建造に限らず通常の建造でも開発でもそうですけどね
現状他にやることがまだまだ残ってるから、その中で大型分をひねり出して回すというのがわりと楽しいですよ。これでこそ兵站管理ゲー
ただこれ以外やる事が無い人が、これで結果が出ないと精神的にきついかもしれません
まだ自分は10回程度ですし、1000回回せばそのうち出るんじゃね?程度に考えてます
2014/01/04 07:40  URL [ 編集 ]
自分の感想とあまりにも似すぎているので驚きました。
瑞鳳の件に注目する人が意外と少ないですけれどテーブルに手が加えられたかどうかを確認する上で無視できない点だと思いますね。
私の感覚だと大型艦建造に修正を入れる場合5-2三隈失踪&復活の件(※こっそり自分のドロップデータをばら撒いて騒ぎを拡大させたうちの1人です、反省はしていない)よりもプレーヤー感情を考慮すると非常にデリケートで難しいはずですけれど、告知なしオンメンテで修正なんてことをやってきたら艦これとは距離を置こうかと考えているところです。

最後に大型艦建造について一言「これ邪魔だわ。」
2014/01/04 08:49 ぴよぴよ URL [ 編集 ]
あきつ丸最少レシピを探してた時に実装当初All2700/資材100であきつ丸をぽこじゃか出してた書き込みを見つけたのでコレの資材1で出ないかなーと疑っています。
回数試したいのですが資源あれば大鳳大和に突っ込みたいのでまだ一回(結果まるゆ)しかやれてません。
無責任な情報ですが一応・・・
2014/01/04 11:24 名無し URL [ 編集 ]
第5の資源として開発資材*100が総投入資源に追加されるという考え方があるようですよ
総投入資源+開発資材*100>16000辺りから大和大鳳が出始めるらしいです
この16000は最低値+開発資材100の量でこのレシピでも大和が一応報告されているとのこと
その考えによれば空ドックも少しだけ資源に追加されている可能性もあるかな
2014/01/04 11:48  URL [ 編集 ]
現在25連敗中です
試行回数増やすのも厳しいし本当に運だけで差がつきすぎですね
これにGoサインを出した運営って何を考えてるんだか
2014/01/04 12:37  URL [ 編集 ]
まだ12連敗ですが、
キラ遠征回してなけなしの資材でヒャッハーズ量産するだけの作業

本当につまらなくてなんのためにかんこれやってるのか真剣にわからなくなりました
辞めればいいってのは正論なんですが、どうも…ね……
2014/01/04 12:44  URL [ 編集 ]
ランダム要素がある以上出ない人はいつまで経っても出ないでしょうし、掛ける資材量が量だけに溜まる鬱憤も相当な物になりますね。
ただ一つ言えることはやばいとかもうヤダとか腹を立ててしまっているってことはそれだけゲームにはまっているということでしょう。
ゲーム作成者側からしてみればそのような不満は人気があることの裏返しでむしろ大歓迎なのかもしれませんね。
私の建造結果はというと、、、う、聞かないで(ノω・、)
2014/01/04 17:57  URL [ 編集 ]
横から失礼します。
>>ぴよぴよさん
「当初All2700/資材100であきつ丸が出ていたレシピ」は、2ch艦これスレで作られたガセレシピです。「2700」という数字の根拠は、スレのパート数(2700隻目)であって、解析に基いたものではありません。本当にあきつ丸が出る可能性もあるとは思いますが、出自そのものは出鱈目です。
2014/01/04 19:29  URL [ 編集 ]
え?
楽しいけど?
そんな、急がなきゃ適当に出来るっしょ?
『誰一人』とか強い言葉は使わない方がいい
2014/01/04 21:56  URL [ 編集 ]
ユーザー数を減らすために実装したとしか思えないシステム
次イベントでは大鳳が鍵になるというインタビューもある以上急がずにはいられない
2014/01/04 23:11  URL [ 編集 ]
ツイッターとか見てると4257とか効率悪いレシピで十何回も回している方が多くて驚きます。
熱くなりすぎて「極力少ないレシピで数をこなす」ってセオリーを忘れてる方が多いなあという印象。
多い資源つっこめば出るというものではないですよ?
2014/01/05 06:11  URL [ 編集 ]
大型建造できてから、ホントにただ遠征と建造繰り返すだけの2週間。。
大鳳がドロップ対象だったら違ったんですけどね。。
2014/01/05 15:58  URL [ 編集 ]
いつも拝見させて頂いてます
反対意見の方が多いとは思いますが、大鳳手に入れてもどのみち育成終わったら遠征・建造・オリョクルを繰り返す日々には変化生まれませんし
「まるゆ」というハイエンドを目指せる代物まであるので、私は大型建造楽しんでますよ
目標持たずにだらだらやるのも性に合わない人間なんで

誰一人ってのは余計かと、ニッチ市場ですけど
2014/01/05 18:11  URL [ 編集 ]
個人的感想です
検証等の裏づけはとってないので何言ってるんだコイツ程度に見てもらえれば幸いです

・投入資源:多ければ多い程、レア艦船の建造率は上がる(これは少なくとも通常建造では明らか)
つまり空母狙いならボーキ、戦艦狙いなら鉄と弾薬の投入量を建造テーブルから遺脱しない程度に増やせば大鳳、大和の建造確率がアップ可能性は高い

・投入開発資材:多ければ多いほどレアテーブルの確率が上がる?
海域S勝利、A勝利のようにテーブル分けされている可能性があり、それは投入資材で分けられているように感じる
実際投入開発資材20と100では新型艦建造の割合が明らかに違う
(自分が試した限りでは大鳳狙い資材100投入5回で大鳳含む新型艦3隻、正規空母2隻およそ1/2?、資材20投入での新型艦率は1/10以下と思われる)
・空き建造ドックの数:運営を信じる他無し(自分は空きドック3で建造)

以上の事から大型建造で節約レシピ(特に開発資材のケチり)は微妙だと思ってます
消費リソースが通常建造と違い洒落にならないので1回あたりの建造で少しでもレアが出やすいようにするほうが精神衛生上もいい気がします
2014/01/05 18:29  URL [ 編集 ]
個人的には「多すぎる資材を捨てに行く場所」と考えれば容認できますね。
というかそれ以外に存在価値が見出せないです。
大型建造にソーシャル要素はあってもゲーム要素はほぼゼロですし、まるゆもあきつ丸も大和も大鳳も、別に彼女達だけが大型建造限定であるべき理由はどこにも無いわけですから。

大型建造でろくな見返りも無く資材を減らすことで攻略の難易度を自ら上げる。
そういった観点からなら、このリアルマネーですら勝てない途方もないガチャも「アリだ」と言えると思います。
2014/01/06 01:01  URL [ 編集 ]
今回も新規着任枠があっという間に埋まったのを見ると、もう大型建造しかやることがなくてかつそれが不満なら、今すぐ止めたほうがいいですね
たぶんそれが一番みんなが幸せになると思います
出ない人は運営をチラチラ見ながら「クソシステムだな、出なきゃやめようかな」と呟くようなあからさまでみっともない行動をしなくてすむ
で、大型込みで楽しんでる人はそういう人を見て小馬鹿にするような卑しい人間にならずにすむ
着任待ちの人は枠が空いて入りやすくなる
新規のほうが改めて入渠ドック課金とかしてくれるから運営もありがたいかもしれません
おお、デメリットが誰にも無いじゃないですか
早くやめちゃいましょうよ
2014/01/06 06:16 名無しでやんす URL [ 編集 ]
うん、やめるわ。
2014/01/06 11:21  URL [ 編集 ]
ユーザーに甘い運営と優しい運営は違う。
個人的にいえばネトゲやソシャゲのマゾさに体勢ないやつがひたすらゴネてて草不可避。
資材稼いで試行回数増やす事はできるんだから黙ってやればええねん。
2014/01/06 16:30  URL [ 編集 ]
嫌ならやめて新規に席を譲れとか他のネトゲよりマシとか言って異を唱えるライトユーザータイプを排除し続けてこの先どうなるんでしょうね。
「やることやってから運ゲーと言え」もそうですけど結局運ゲーって部分とかおかしいと言ったは否定していないわけですし。
でも楽しんでる人たちに否定意見を言うのは確かに無粋なのかも?
2014/01/06 19:45  URL [ 編集 ]
ライトユーザーは大型建造に異を唱えたりしません
なぜなら他にやる事がしこたまあるからです
ライトユーザーは取り込んで、文句を言ってる自称ヘビーユーザーを排するというのがいいでしょう
とにかく大型建造はゲームじゃないんですから、それを運ゲーと批判するのは正気を失ってる
例えば運悪く大鳳や大和が出ないなら、それを使わずクリアする方法を模索すればいいだけのことです。それが「やることをやってから運ゲーと言え」、ということでしょう
これが大鳳がいなければクリアできない、なら話は別ですけどね
そうなったら自分も口を極めて運営を罵るでしょう
だって出ないんですもの大鳳ちゃん。うごごご
2014/01/06 21:47 名無しでやんす URL [ 編集 ]
要するに「大鳳さえ入手できるならクリアなんてどうでもいい」人はどうなるのでしょう
これは確かに極論ではありますが、大鳳の場合だと絵師を広告塔にする算段だってあったと思うのですが・・・
少なくとも「大鳳さえ手に入れば」という人はそれなりに存在するはずです
それに対する答えって今のところ「嫌ならやめろ」か「出るまで回せ」の二つしかありません

艦これというゲームそのもののゴールを大鳳入手に置くのであれば限りなく運ゲーとしか言いようがないんです
その場合、ゴールを図鑑コンプに置き換えても似たようなことが言えるわけです
大鳳なくして図鑑は埋まらないので変わりに何かを使うとか不可能でしょう
そういう意味でそれに悪印象を覚える人からの不満が出ること自体には自分は不快感もありませんし不思議もありませんが・・・
だからこのブログの人はユーザー同士での煽りあいに釘をさしているんでしょうし
彼らにとって大鳳なんてなくても、という言葉になんら意味は持ちませんし大型建造に文句がない人はくさした意見なんて流しておけばいいでしょう
2014/01/06 23:22  URL [ 編集 ]
ブログ主との議論ならともかく、
関係ない人達がこの場で言い合いするのはブログ主にも、このブログを参考にしている方々にも迷惑ではないでしょうか。
欲しい物がなかなか手に入らない等の憤りもあるのでしょうがヒートアップし過ぎですよ。
2014/01/07 00:02  URL [ 編集 ]
コンプそのものが目的なら問題ははるかに簡単だと思います
出るのは確実でレシピまで存在している。攻略に資源も使わないから全て注ぎ込める
楽勝でしょう。あとはそのレシピを何回でも回せばいい
これでシステムに不満を持つのはやっぱりおかしい。くじ引きを回す遊びをしに来て「なんでくじ引きを回させるんだ!」と言ってるわけですから
もしくは「当選確率を上げろ!」でしょうか
あるいは「注ぎ込んだ資源に応じて出るようにしろ!」?これだとくじ引きじゃなくなってしまいますが
なんにしても非常にみっともない姿だと思います

誤解なきように言っておきますが、自分はユーザー同士やコメント同士で煽りあうことが目的ではないです
ただやりとりを通じて、この記事は無様で情けないな、と言っているだけです
でもまあ無意味な行動でもあるので、ここらでやめておきます
2014/01/07 14:46 名無しでやんす URL [ 編集 ]
艦これのゲーム性に関する議論なんてどうでもいいです。
ブログ名に「艦これ」が入ってる攻略ブログにでも行ってください。

ブログ機能的に”途中からコメント受け付けない”ということができるのかわからないので、
以後この記事に関するコメントは全て見つけ次第削除していきます。
2014/01/07 16:17 とき URL [ 編集 ]















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